Комментарий к стандарту. Автор Головина Е.В.

[sis]

Про историческую справку:
Порода выведена в 50 х годах
Основатель - Орслан, рожд. 1960
10 лет - где?
Происхождение Орслана очень бедное, он просто метис. Удачный вариант, но метис.
Самое интересное происходило до Орслана - вязки Тоя с сестрами, получение Ч. Хима.
Именно по этим кровям идет лучшая наследственность у мс.
Далее, Ч. Дик. Если называть его идеалом, то нужно указывать для кого именно он идеал - перечислить фамилии.
В Красной Звезде никогда не упоминалось о Дике в таком качестве, его фото не помещали перед Стандартом (в отличие от фото Ч. Хима и его брата Херувима). Кроме того, Ч. Дик довольно ограниченно использовался в разведении.
По фото пес выглядит прилично, но никаких оснований считать его идеалом нет.

В ЭПК, к сожалению, нет информации о потомках Хима, они существуют сейчас? В описании Хим « приближен к сенбернару».
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...userif=1&id=71

[sis]

Про крючки на хвосте- я знаю один случай, советовалась по этому поводу со всеми, внятного ответа не получила. Пыталась снять дисквал с этого кобеля, полученный под Пермяковым ( я хвост сама не проверила перед выставкой, поскольку не сталкивалась с таким). Дисквал снять никто не помог, Пиликин В.А. в личной беседе не рекомендовал использовать этого кобеля. Собаке на данный момент 6 лет, никаких отклонений в ней не наблюдаю, единственное, на мой взгляд, он через чур лоялен к посторонним, но в его случае это и хорошо, с темпераментным злым кобелем хозяин бы не справился, мне кажется.

[sis]

Происхождение собаки с крючком на хвосте:

http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...serif=1&id=124

[Королева Алла]

Ирина, про схемы ...
Это же не карикатуры и конкурс рисунков, согласитесь.
Это рисунки, комментирующие стандарт.



Рисунок 1 - это норма
Рисунок 2 - это отклонение, но комментарием допускается !!!!!
Рисунок 3 - это отклонение, комментарием НЕ допускается

О чем мы пытаемся сейчас дискутировать?
Мы говорим о том, что у собаки на вашей фотографии голова в норме.
А вы нам - что у собаки на вашей фотографии голова с ДОПУСТИМЫМ ОТКЛОНЕНИЕМ от нормы?
Так?

[Королева Алла]

Вот еще так попробуем
Опять же совмещаем картинки по глазам

[sis]

Абсолютно не пытаюсь дискутировать, говорю, как вижу. По моему мнению рисунки схематично верно отражают суть, не знаю, насколько возможно нарисовать более верно, с учетом того, что одинаковых голов в принципе не бывает. В комментарии написано - рис1 - норма, рис2 - допустимая норма со сглаженным переходом и удлиненной мордой. Я в своих собаках вижу обе эти схематично изображённые головы, чем с вами и поделилась. Фото, повторюсь, не четко в профиль, поэтому наложение схем не может точно совпадать, к тому же люфт все равно будет присутствовать, но смысл понятен.

[Королева Алла]

Совершенно верно, рисунки схематически правильно отражают суть !!!
Мы разве говорим о неправильности рисунков?

Норма, одно отклонение, другое отклонение.
Мы говорим о том, что одно отклонение допускается, а другое исключается !!!!
И именно этот фактор и вызывает недоумение (мягко говоря).

И рис. 2 - тоже должен быть отклонением, а не быть допустимой нормой.

А вы Ирина, пытаетесь нам показать - что вот мол - отклонение и все прекрасно !!! ничего страшного !!!!
Никакого отклонение от нормы у собаки на вашем фото - нет.
Это нормальная москвичатская голова.

[Юлия]

Про крючки на хвосте- я знаю один случай, советовалась по этому поводу со всеми, внятного ответа не получила. Пыталась снять дисквал с этого кобеля, полученный под Пермяковым ( я хвост сама не проверила перед выставкой, поскольку не сталкивалась с таким). Дисквал снять никто не помог, Пиликин В.А. в личной беседе не рекомендовал использовать этого кобеля.

Почитайте в инете, относительно данного порока, чем грозит данная мутация, там достаточно развернутые статьи. http://www.krascats.ru/viewtopic.php?p=64914 https://vk.com/topic-2042648_29840075 https://www.rascoon.com/library/anomalii-hvosta/ https://griffonforum.ru/prichiny-zal...sta-kotov/#i-7
Варианты от деформаций любого позвонка на протяжении всего позвоночника (от основания черепа до кончика хвоста) у потомков, до летального гена .... Именно по этой причине, данный порок является у основного числа пород именно пороком, и у нашей породы пока таковым является.

[Королева Алла]

Абсолютно не пытаюсь дискутировать, говорю, как вижу.
По моему мнению рисунки схематично верно отражают суть, не знаю, насколько возможно нарисовать более верно, с учетом того, что одинаковых голов в принципе не бывает.
В комментарии написано - рис1 - норма, рис2 - допустимая норма со сглаженным переходом и удлиненной мордой.
Я в своих собаках вижу обе эти схематично изображённые головы, чем с вами и поделилась.
Фото, повторюсь, не четко в профиль, поэтому наложение схем не может точно совпадать, к тому же люфт все равно будет присутствовать, но смысл понятен.

Почему же НЕ пытаетесь? Именно пытаетесь. Именно дискутировать.
Мне непонятно почему вы этого стесняетесь?
Это совершенно нормально, когда люди высказывают свои мнения и эти мнения никак не обязаны быть у всех одинаковыми.

Объясню, что мне НЕ нравится в вашем подходе или в способе вести дискуссию.
Это не только ваш способ. Таким же образом ведет дискуссию Головина.
И меня лично - это ужасно огорчает (мягко говоря) такой способ.

И Головина и вы и кто угодно вообще - имеете полное право считать, что у МС голова должна быть как на рис. 2
Еще раз - имеете право.
Так отстаивайте свое право, аргументируйте, объясняйте почему так считаете.

А вы называете черное белым, а белое черным.
Показываете голову, соответствующую рис. 1 а называете ее рис 2.

Извините, но мы смотрим и видим, что это не так !!!!.
Возникает стойкое ощущение обмана, передергивания и тому подобное
И это жутко раздражает

[sis]

Почитайте в инете, относительно данного порока, чем грозит данная мутация, там достаточно развернутые статьи. http://www.krascats.ru/viewtopic.php?p=64914 https://vk.com/topic-2042648_29840075 https://www.rascoon.com/library/anomalii-hvosta/ https://griffonforum.ru/prichiny-zal...sta-kotov/#i-7
Варианты от деформаций любого позвонка на протяжении всего позвоночника (от основания черепа до кончика хвоста) у потомков, до летального гена .... Именно по этой причине, данный порок является у основного числа пород именно пороком, и у нашей породы пока таковым является.

Юлия, ну конечно я на тот момент, когда меня этот вопрос интересовал, перелопатила массу информации, и в интернете она также спорная, где то пишут, что ужас ужасный, а где то- что ничего страшного. Поэтому собственной картины у меня не сложилось. А поскольку снять дисквал не вышло, то и вопрос сам собой отпал. Казакова Н. А. кстати, сказала, что ничего страшного.

[sis]

Совершенно верно, рисунки схематически правильно отражают суть !!!
Мы разве говорим о неправильности рисунков?

Норма, одно отклонение, другое отклонение.
Мы говорим о том, что одно отклонение допускается, а другое исключается !!!!
И именно этот фактор и вызывает недоумение (мягко говоря).

И рис. 2 - тоже должен быть отклонением, а не быть допустимой нормой.

А вы Ирина, пытаетесь нам показать - что вот мол - отклонение и все прекрасно !!! ничего страшного !!!!
Никакого отклонение от нормы у собаки на вашем фото - нет.
Это нормальная москвичатская голова.

Алла, согласна, отклонения нет, но голова, тем не менее, совсем другая, нежели у большинства, и именно с удлиненной мордой относительно головы и сглаженным переходом. Как это отразить в стандарте и надо ли - я не думала, и заниматься этим не хочу. Откровеннно сенистых голов я в нашем поголовье не встречала.

[Чиннова М.Б.]

В ЭПК, к сожалению, нет информации о потомках Хима, они существуют сейчас? В описании Хим « приближен к сенбернару».
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...userif=1&id=71

Первое межпородное скрещивание было сб Барри (Дарри) и ко Аша (Наша).
Из этого помета использовались Той и две его сестры Тинна и Тильда.
Лучший помет получился от Тильды - Ч. Хим, Хедер, Херувим и суки Хурма, Ханжа.
От Тоя и Тинны использовалась сука Фурка.
Дело, конечно, прошлое, но помет от Барри и Аши родился в 1949 году, т.е задолго до Орслана.
Дети Тоя и его сестер - начало 50х.
Перед первыми Стандартами фото Ч. Хима и Херувима.
Эти крови сохранились за Зимуром и Зурбаганом.
В свое время Зимур много использовался в разведении и от него получались очень красивые потомки, т.е он был выдающимся производителем.
Также, красивые дети были от Зурбагана и его сына Кардана, причем, их потомки не были похожи на предков сб и ко, просто очень красивые мс .
В Эпк есть дети Ч. Хима и других потомков пары Барри х Аша. Хотя информация не полная, больше в каталоге Нечаевой.

[Чиннова М.Б.]

Фото Хима есть в ЭПК и можно оценить насколько он похож на сб.
Возможно, в те годы разделяли типы сб, ко, Рпг...

[Чиннова М.Б.]

Товарищи дорогие! Почему все верят на слово-то? Что никто не может заглянуть в старые Стандарты?! Ведь уже сколько раз ловили Елену Владимировну на плохой памяти.
Давайте найдем ее книгу и посмотрим размещенные там Стандарты прошлых лет.
Стандарт 1958 года - это просто описание породной группы, в нем нет про отклонения.
Я получила корочки инструктора дрессировщика в январе 1976 года и с этого времени работала в рингах Пермских выставок в качестве секретаря или стажера (тогда были большие ринговые бригады). Никогда у мс не было крючков на хвосте, собственно, даже никогда не проверяли, потому что не было даже мысли о том, что они могут быть. И у щенков на актировках не было.
В 1976 году еще выставлялись и Леда рожд.1971 года и ее дети рожд.1973-74 гг., поэтому могу сказать, что я видела пермских мс с самого начала. Не было никогда крючков на хвосте ни у кого.
И Наталья Николаевна Нечаева, которая знала породу с 1960 года никогда ничего не говорила про этот порок. И от своих знакомых руководителей породы и владельцев мс в разных городах страны я никогда об этом ничего не слышала.
Возможно это появилось от каких-то регистров в 21 м веке.

[Москвичатник]

А я еще удивлялся, почему нет единого мнения, единой линии в общей работе по породе МС. Теперь всё стало понятно, если сказочный... президент, а по сути просто какая-то женщина, которую кидает из крайности в крайность, возомнила себя хз пойми кем и решила "изменить" стандарты. Сдается мне, ответ прост, ее собаки видать не вписываются в оригинальный стандарт. Просто нет больше для самого себя объяснений, на этот маразм.

[Королева Алла]

Рекомендую почитать Комментарий к стандарту РЧТ (Эксперт РКФ, FCI – Марина Герасимова Эксперт РКФ – Татьяна Злобина)
и сравнить с тем, что обсуждаем.

Очень интересно про рост - актуально для нас, и все остальное тоже очень интересно.

На сайте РКФ начали выкладывать комментарии к стандартам в этом разделе http://rkf.com.ru/razvedenie/standar...-k-standartam/
Комментарий к стандарту РЧТ. по ссылке http://rkf.com.ru/wp-content/uploads...rnyj-terer.pdf

[Чиннова М.Б.]

Всегда знала, что Марина Герасимова - умный человек. И судья квалифицированный.
В 1987 году она на выставке в Перми увидела Шалолу и Жоржа-Торрес, высказала свое восхищение и пригласила на выставку в Москву. Потом мы с ней общались на семинарах и монопородках мс и рчт в Дмитрове.

[Чиннова М.Б.]

Комментарий к Стандарту рчт и к Стандарту мс сравнивать не хочется, потому что "ни о чем", как самолет и телега

[Вишенка]

Вот пример грамотно составленного комментария к стандарту.
Читаешь, и понимаешь, какой должна быть собака

[Чиннова М.Б.]

Вишенка, и рисунки и фото отличные!

[Женева]

, полученный под Пермяковым .

у нас в городе есть привезённый из Калуги кобель (сын Воеводы и Паночки), тоже дисквалифицированный Пермяковым по залому хвоста. Правда там еще 1 яйцо до кучи (было на тот момент)