Страница 9 из 9 ПерваяПервая 123456789
Показано с 201 по 212 из 212

Тема: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

  1. #201
    Местный Аватар для Елена Спб
    Регистрация
    24.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,231
    Спасибо
    17,599
    Поблагодарили 22,118 раз(а) в 2,149 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Сравнение на ЛПП

  2. Следующие 8 пользователей сказали Спасибо Елена Спб за это сообщение:

    Алый Крон (01.06.2019),Елена Галуза (31.05.2019),Женева (10.06.2019),Королева Алла (31.05.2019),Лютик (01.06.2019),Татьяна Пажильцева (31.05.2019),Юлия (31.05.2019),Яника из ЦУ (31.05.2019)

  3. #202
    Местный Аватар для Елена Спб
    Регистрация
    24.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,231
    Спасибо
    17,599
    Поблагодарили 22,118 раз(а) в 2,149 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Конкурс пар

  4. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо Елена Спб за это сообщение:

    Алый Крон (01.06.2019),Елена Галуза (31.05.2019),Женева (10.06.2019),Королева Алла (31.05.2019),Татьяна Пажильцева (31.05.2019),Юлия (31.05.2019),Яника из ЦУ (31.05.2019)

  5. #203
    Местный Аватар для Елена Спб
    Регистрация
    24.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,231
    Спасибо
    17,599
    Поблагодарили 22,118 раз(а) в 2,149 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Интервью с экспертом

  6. Следующие 10 пользователей сказали Спасибо Елена Спб за это сообщение:

    cvet03 (02.06.2019),Алый Крон (01.06.2019),Елена Галуза (31.05.2019),Женева (10.06.2019),Королева Алла (31.05.2019),Лютик (01.06.2019),м.и.г. (31.05.2019),Татьяна Пажильцева (31.05.2019),Юлия (31.05.2019),Яника из ЦУ (31.05.2019)

  7. #204
    Местный Аватар для Елена Спб
    Регистрация
    24.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,231
    Спасибо
    17,599
    Поблагодарили 22,118 раз(а) в 2,149 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    У меня всё! До скорых встреч!

  8. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо Елена Спб за это сообщение:

    Алый Крон (01.06.2019),Женева (10.06.2019),Королева Алла (06.06.2019),Лютик (01.06.2019),Юлия (31.05.2019),Яника из ЦУ (31.05.2019)

  9. #205
    Местный Аватар для Лютик
    Регистрация
    09.04.2012
    Адрес
    Москва и деревушка в Тверской области
    Сообщений
    3,626
    Спасибо
    27,207
    Поблагодарили 19,047 раз(а) в 3,321 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Леночка, спасибо за видео.

  10. #206
    Редактор раздела Аватар для Королева Алла
    Регистрация
    27.12.2010
    Сообщений
    11,226
    Спасибо
    18,061
    Поблагодарили 66,240 раз(а) в 6,046 сообщениях
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Ольга Дмитриева 31 мая задала на форуме НКП вопрос Головиной:

    31.05.2019, 11:12 #124
    Ольга Д.
    Местный



    Регистрация: 22.02.2015
    Адрес: Ленинградская обл.
    Сообщений: 250
    Сказал(а) спасибо: 847
    Поблагодарили 826 раз(а) в 270 сообщениях
    Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

    Большое спасибо за фильм!

    Елена Владимировна, а вы как то итоги подведете по прошедшей выставке - по представленному поголовью, экспертизе? Чемпионат породы все-таки

  11. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо Королева Алла за это сообщение:

    Боня Ленский (07.06.2019),Яника из ЦУ (07.06.2019)

  12. #207
    Редактор раздела Аватар для Королева Алла
    Регистрация
    27.12.2010
    Сообщений
    11,226
    Спасибо
    18,061
    Поблагодарили 66,240 раз(а) в 6,046 сообщениях
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Как вы думаете, вот это сегодня - это ответ?

    Сегодня, 20:17 #151
    Головина Е.В.
    Администратор



    Регистрация: 27.12.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,799
    Сказал(а) спасибо: 3,815
    Поблагодарили 11,684 раз(а) в 1,825 сообщениях
    Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

    Интервью судьи Петера Мунтяну после Национальной выставки.
    Исходный текст:
    It’s very difficult to say because it’s a very difficult breed, in my opinion. For a breed to be recognized by FCI, it must be original, let us say. Not too much similar and too close to many other existing recognized breeds. In my opinion, in this breed, it’s still a little bit… I don’t know how to say… it’s a little bit messy, you know. You have too many different types. Moskovskaya Storozhevaya is like in the middle of the Bermuda Triangle, you know: St.Bernard, Kavkazskaya Ovcharka and Spanish Mastiff. You have to go in the middle to fix a head which can remind a little bit of every of these three breeds. But when somebody is looking at the dog, from the first moment he must say «This is Moskovskaya Storozhevaya”. When you realize this you will have a new breed in FCI. From my experience with the Romanian breeds (I work for nearly 40 years), we succeeded with only three breeds.
    In this moment in your breed, you have to inbreed dogs with the same type of head close and see one or two generations what you take out. Then after 2-3 years you close it, then you can open it if necessary again, then you go back to close it. When you do 2 or 3 times this cycle you will succeed to have a very homogeneous population.
    -----------------------------------------
    The dog I picked up in Junior and for BOB, for me, I think it’s the type you have to follow. These are the types of dogs you have to work for, this is my personal opinion.

    Точный перевод
    Сложно ответить на эти вопросы, поскольку, на мой взгляд, это очень сложная порода. Чтобы порода была признана ФЦИ, она должна нести в себе признаки самобытности, скажем так. Она не должна быть слишком уж похожей на остальные признанные породы, не должна излишне напоминать их. По моему мнению, в этой породе всё как-то слегка беспорядочно…, даже не знаю, как лучше сказать… всё несколько хаотично, понимаете? В ней присутствует слишком много разных типов. Московская сторожевая находится как бы внутри Бермудского треугольника: сенбернар, кавказская овчарка и испанский мастифф. Вам нужно найти золотую середину, найти нечто среднее, с тем чтобы закрепить тот тип головы, который бы чуть-чуть напоминал каждую из этих трёх пород, но, в то же время, чтобы при взгляде на собаку любой мог тотчас же, с самого первого мгновения, сказать: это – Московская сторожевая. Когда вы сможете этого добиться, вот тогда новоявленная порода войдёт под своды ФЦИ. Из моего опыта работы с румынскими породами (а он составляет без малого 40 лет) могу сказать, что за все эти годы мы достигли желаемого успеха только с тремя породами. Сейчас, работая со своей породой, вы должны делать близкие сочетания с особями с одинаковым типом головы и через одно-два поколения посмотреть и оценить, что вы получили «на выходе». Затем через 2-3 года вы перестаёте делать такие сочетания, то есть завершаете все инбридинги, но при необходимости опять их возобновляете и потом опять «закрываете». И когда вы 2-3 раза подряд прокрутите этот цикл, вы в итоге обязательно получите очень однородную популяцию.
    -----------------------
    Собака, которую я выбрал в победители в Юниорах, и кому присвоил ЛПП – вот, по моему мнению, тот тип собак, которого вы должны придерживаться в разведении. Это и есть тот тип, над получением которого вы должны работать. Это моё личное мнение.

  13. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо Королева Алла за это сообщение:

    Лютик (07.06.2019),Яника из ЦУ (07.06.2019)

  14. #208
    Местный Аватар для Лютик
    Регистрация
    09.04.2012
    Адрес
    Москва и деревушка в Тверской области
    Сообщений
    3,626
    Спасибо
    27,207
    Поблагодарили 19,047 раз(а) в 3,321 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Цитата Сообщение от Королева Алла Посмотреть сообщение
    Это моё личное мнение.
    Это ключевые слова.

  15. Следующие пользователи сказали: "Спасибо" Лютик за это сообщение:


  16. #209
    Редактор раздела Аватар для Королева Алла
    Регистрация
    27.12.2010
    Сообщений
    11,226
    Спасибо
    18,061
    Поблагодарили 66,240 раз(а) в 6,046 сообщениях
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Личное мнение - Petru Muntean
    Ольга задала вопрос про личное мнение Президента НКП МС Головиной.
    Как это расценивать? У Головиной нет личного мнения?
    Или ее личное мнение полностью совпадает с личным мнением Petru Muntean ?

    Но это более чем странно, особенно в некоторых моментах интервью:
    "Московская сторожевая находится как бы внутри Бермудского треугольника: сенбернар, кавказская овчарка и испанский мастифф.
    Вам нужно найти золотую середину, найти нечто среднее, с тем чтобы закрепить тот тип головы, который бы чуть-чуть напоминал каждую из этих трёх пород"
    КАК сюда попал мастиф??????? и причем он тут вообще ??????

    "....вот тогда новоявленная порода войдёт под своды ФЦИ"
    Что значит новоявленная ?!!!!!!

    "Сейчас, работая со своей породой, вы должны делать близкие сочетания с особями с одинаковым типом головы
    и через одно-два поколения посмотреть и оценить, что вы получили «на выходе».
    Затем через 2-3 года вы перестаёте делать такие сочетания, то есть завершаете все инбридинги,
    но при необходимости опять их возобновляете и потом опять «закрываете».
    И когда вы 2-3 раза подряд прокрутите этот цикл, вы в итоге обязательно получите очень однородную популяцию."

    Это сценарий для породной группы, но никак не для существующей породы !!!!
    Это все уже было сделано в Красной Звезде !!!!

    Головина хочет сделать все поголовье похожим на ее юниорку?
    Так это ее личные вкусовые пристрастия.
    Она конечно имеет на них право, как и ЛЮБОЙ другой заводчик.
    Но почему ее вкус должен быть навязан всем остальным?


  17. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо Королева Алла за это сообщение:

    Лютик (07.06.2019),Яника из ЦУ (08.06.2019)

  18. #210
    Местный Аватар для Ольга
    Регистрация
    23.02.2015
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    489
    Спасибо
    3,600
    Поблагодарили 2,198 раз(а) в 443 сообщениях

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Цитата Сообщение от Королева Алла Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, вот это сегодня - это ответ?
    Алла, я думаю, что это не ответ. Наверное, чтобы лишний раз показать и подтвердить, к чему нужно стремиться. Только я одного не пойму... Если по словам Мунтяну нужно стремиться к золотой середине Бермудского треугольника, то что получается?! Что собаки, которых он особо отметил больше всего приближены к КО, сену и Испанскому мастифу?!
    Круто!

    А еще я бы хотела почитать точный перевод и толкование стандарта той самой новоявленной породы, который был предоставлен этому эксперту. Но... почему то наш президент породы решил, что задавать вопросы и интересоваться могут только члены НКП, а я как бы не член, поэтому спросить не могу Хотя в уставе черным по белому - клуб для объединения и тп любителей породы. Где там прописано, что клуб только для его членов?! Но, опять-таки, ведь все еще можно переписать Ну а чё))) Папа Римский же не постеснялся переписать часть "Отче Наш" , а тут какой то устав. Тем более, что применяется он на свое усмотрение и по некоторым нужным случаям

  19. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо Ольга за это сообщение:

    Лютик (08.06.2019),Яника из ЦУ (08.06.2019)

  20. #211
    Редактор раздела Аватар для Королева Алла
    Регистрация
    27.12.2010
    Сообщений
    11,226
    Спасибо
    18,061
    Поблагодарили 66,240 раз(а) в 6,046 сообщениях
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    ну вот и ответ:

    Сегодня, 19:22 #154
    Головина Е.В.
    Администратор



    Регистрация: 27.12.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,804
    Сказал(а) спасибо: 3,826
    Поблагодарили 11,690 раз(а) в 1,830 сообщениях

    Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Д.
    Елена Владимировна, никто разнотипность и не отрицает.

    Уже хорошо.
    Цитата:
    Сообщение от Ольга Д.
    Каким стандартом руководствовался эксперт?

    Действующим, размещенным на сайте РКФ. У него нет другого, как должно быть понятно для официального лица.
    Цитата:
    Сообщение от Ольга Д.
    Почему собака с дисквалом по прикусу от Потехиной получает призове место?

    Видимо показали правильно прикус.
    Цитата:
    Сообщение от Ольга Д.
    Почему прихрамывающие собаки побеждают?

    Это неправда. Хромых или прихрамывающих побеждающих не было. Если Вы имеете ввиду моих 3 х собак, то никто из них не хромал.
    Цитата:
    Сообщение от Ольга Д.
    Большинство призеров с каким индексом - 16, 15, меньше? Куда дели массивную, крупную голову, широкую и глубокую в черепной части? А также короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий переход от лба к морде? Где породные движения?

    А теперь уже серьезнее вопрос.
    Он пришел судить МОСКОВСКУЮ СТОРОЖЕВУЮ. Не сенбернара. И именно это он и говорил в интервью. Короткий резкий стоп , извините это породный признак сенбернара. Особенно голова у молоссов признак определения породы. Надеюсь это понятно.
    Речь о внесении изменений в стандарт идет уже давно. Аж с 2014 года.
    А воз и ныне там, благодаря безграмотному комментарию сочиненному тремя лицами. Я его размещу и напишу замечания. Виктор мне его прислал.
    Тот сырой проект стандарта, который дала почитать НЕ ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ Иванищева Валентина Павловна Андреевой Е.П. не был утвержден на стандартной комиссии РКФ. Утвержден был другой. Но "повозка" встала. Произошли изменения в руководстве РКФ. Это упущенное время для породы в целом.
    Но Вы Ольга задаете вопрос результативный, а он глубже и шире.
    Уже писала, что МАССИВНАЯ голова - это термин НЕ СОВРЕМЕННЫЙ для породы. Он был современен когда отправной точкой в любом ДОСААФовском стандарте была овчарка. Восточник.
    А это из стандарта кавказской овчарки:
    Голова крупная, массивная и
    широкая в черепе и в скулах; при осмотре сверху голова
    напоминает тупой клин с широким основанием.


    У москвича тоже голова клинообразная тупая. И "массивность" ее условна, как и кавказской овчарки. Но это вопрос судейский. Для судьи понятный, извините , расшифровывать не буду. Это идет издалека, и семинар закончился.
    Даже те собаки, победители, которые Вам не понравились, имеют массивную крупную голову. Я не смеюсь (кроме юниора, ей всего 11 мес на момент выставки и голова щенячья). Это описание соотношения головы к корпусу. А Вы что подразумеваете под массивностью? И шириной? Что то очень крупное и очень широкое? А как с рабочими качествами у мастифообразных собак? Они далеко побегут за нарушителем? Кстати о мастифе, произнесенном судьей. Да, и это имеется. Об этом и Реваз Ревазович Хомасуридзе говорил. Речь шла не о всех собаках.
    А теперь главное. Уже 3 иностранных судьи в один голос сказали одно и тоже. Может стоит задуматься? И отнестись внимательно к породе в целом, а не сводить все к своей любимой собаке. Это не только к Вам Ольга обращение.
    И еще. Посмотрите на старых собак, видео есть 93-96 годов. ОНИ ДРУГИЕ, и не было такой катастрофической разнотипности.
    Пока все.


  21. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо Королева Алла за это сообщение:

    Лютик (10.06.2019),Ольга (10.06.2019),Яника из ЦУ (10.06.2019)

  22. #212
    Редактор раздела Аватар для Королева Алла
    Регистрация
    27.12.2010
    Сообщений
    11,226
    Спасибо
    18,061
    Поблагодарили 66,240 раз(а) в 6,046 сообщениях
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: 2019.05.25-26 Интернациональная Выставка Собак «Мемориал А.П.Мазовера 2019» (CACIB FCI) Первая Всемирная выставка собак российских пород

    Размещенный выше пост от Головиной вызвал таки интерес у владельцев и даже последовали вопросы
    Из темы о выставке "Мемориал Мазовера" само сообщение и последовавшее обсуждение убрали
    Но наконец-то хватило ума перенести их в отдельную тему в соответствующем разделе, а не скинуть в "помойку".
    Все-таки ощущается предстоящая конференция

    Перенесли в 2 темы - наверное для удобства чтения :

    http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2893 - это новая тема, в которую перенесены посты и обсуждение продолжается.
    http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...741#post105741 - здесь Головина дает свой комментарий к " безграмотному комментарию сочиненному тремя лицами".

    Мы тоже сделаем отдельную тему по комментарию к комментарию
    Там материала много и он вполне себе заслуживает отдельной темы.

    Ссылка на новую тему
    http://mstinfo.ru/showthread.php?t=3842
    Последний раз редактировалось Королева Алла; 10.06.2019 в 08:49.

  23. Следующие 8 пользователей сказали Спасибо Королева Алла за это сообщение:

    berkli (10.06.2019),Алый Крон (03.07.2019),Елена Андреева (10.06.2019),Лютик (10.06.2019),м.и.г. (10.06.2019),Ольга (10.06.2019),Юлия (10.06.2019),Яника из ЦУ (10.06.2019)

Страница 9 из 9 ПерваяПервая 123456789

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
О нас
Мы просто любим собак !!!!
Ссылки
Международный Электронный породный каталог
Заходите к нам
что ....
Может быть еще что-нибудь ...