Показано с 1 по 12 из 12

Тема: О вязках и "полноценной жизни"...

  1. #1
    Местный Аватар для Лютик
    Регистрация
    09.04.2012
    Адрес
    Москва и деревушка в Тверской области
    Сообщений
    3,591
    Спасибо
    26,967
    Поблагодарили 18,912 раз(а) в 3,290 сообщениях

    По умолчанию О вязках и "полноценной жизни"...

    О вязках и "полноценной жизни"...
    Лицам до 16лет прочтение не желательно.
    Я профессионал, я всю жизнь занимаюсь животными, последние 12 лет я зарабатываю этим деньги. И, наверное, никто из тех, кто меня знает, не сможет сказать, что я животных не люблю.
    Так вот. Люди! Если вы любите свое домашнее животное тоже, а не только себя, доброго, гуманного и красивого, но, к сожалению немного невежественного в вопросах этологии и зоопсихологии (а это достаточно точные науки) то ПОЖАЛУЙСТА, СТЕРИЛИЗУЙТЕ СВОЕ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ! Если вы, конечно НЕ планируете заниматься племенным разведением и ваше животное, является так называем б/п (то бишь беспородное) или относится к пет-классу ( то есть породистое, но недостаточно породное для того, что бы его потомство улучшило породу, а не ухудшило). А если вы планируете заниматься племенным разведением, то вам стоит хотя бы пару лет посветить изучению вопроса, и прочесть несколько книг по зоотехнике, этологии, биологии, зоопсихологии, анатомии интересующего вас вида, может быть, освежить школьные знания в области генетики. И поучится у опытных и действительно профессиональных (а их очень мало) разведенцев-породников.
    А теперь попробую аргументировать свое, годами выстраданное мнение, почему, чаще всего, нужно, необходимо, гуманно и ответственно стерилизовать домашнее животное, если вы завели его "для радости". На примере распространенных заблуждений, некоторые из которых выше озвучила ты, дорогая моя Аноним.
    Самое главное и основополагающее заблуждение основано на фундаментальной и, боюсь, неискоренимой ошибке - людям свойственно очеловечивать животных и переносить на них свои чувства и представления. При этом, почему-то, именно это считается настоящей любовью. Нет дорогие мои, это не любовь. Любить, в данном случае, это хорошо знать и понимать (понимать - ключевое слово) потребности существа, за которое вы взяли на себя ответственность. А не воображать себе, что оно такое же как ты и ему хорошо (по умолчанию) то что хорошо для тебя.
    Так вот, ты, сейчас очень сильно удивишься и не поверишь, но животные сексом не занимаются. Животные, занимаются размножением. Продолжением рода. А сексом занимаемся мы, когда пьем противозачаточные таблеточки и при это отдаем свое тело другому человеку имея целью, допустим, проявить любовь Или получить удовольствие.
    У животных, в результате полового контакта самца и самки одного вида практически всегда получается потомство. Процесс спаривания, безусловно, приятен, так устроила природа или решил Бог, и абсолютно понятно почему это так. Животные не живут "нормальной сексуальной жизнью" как ты изящно выразилась, животные реализуют инстинкт размножения. Кошка валяется по полу и дурным голосом зовет котика потому что инстинкт говорит ей, что она должна произвести на свет потомство - программа такая заложена. Кобель метит территорию, проявляет агрессию, капает слюнями на сучью садку и убегает на поиски этой суки, потому что инстинкт размножения говорит ему, что он должен покрыть побольше самок, что бы размножить свой генотип и произвести потомство, а вовсе не "жить сексуальной жизнью". Работают гормоны - вызывают желание спариваться. Для чего? Что бы получить удовольствие? Проявить любовь? Нет!
    О, нет, животных которые живут "сексуальной жизнь" мне видеть приходилось. И довольно часто, к сожалению. Все эти йорики, тойчики и прочие, которые самозабвенно покрывают подушки, плюшевые игрушки, а иной раз и руки ноги своих хозяев... Самое интересное, что в большинстве случаев хозяева считают, что решили проблему, что их животное живет "нормальной сексуальной жизнью"... Мне частенько показываю какую-нибудь, уже замусоленную в край, игрушечную собачку или диванную подушку и говорят(с гордостью и удовлетворением) "это его жена"... Мама дорогая... Дорогие мои собаколюбы... Объяснять что-то бесполезно конечно, по опыту знаю... Но это-то то как раз и есть сексуальная перверсия, столь редко встречающаяся у животных... В природе не встречающаяся совсем, но наши домашние животные живут в искусственных условиях, которые создал человек... а для человека, как известно, нет ничего не возможного... можно и животное развратить... Это не нормальная сексуальная жизнь, это дурная привычка.
    Попробую объяснить, хотя, опять же, по опыту знаю - большинство мне не поверит. Потому что половина сама лучше всех все знает, а у второй половины в сознании сидит "это не животное, это член семьи!". Член семьи, спору нет, но другого биологического вида! А это значит - не такой как вы. Отличающейся от вас. И его потребности могут быть совсем другими. И ваши представления о том, что нормально, хорошо и плохо для вас, для него могут быть вовсе не верными. Повторяюсь? Да потому что я повторяю это уже все 30-ть лет, что занимаюсь животными. И все без толку...
    Ну, смотрите. Вот, например вам повезло - у вашей собаки слабо развитый инстинкт размножения, плюс спокойный, холодный темперамент. Никаких проблем. Онанизмом не занимается, от разнюхивания сучьей садки отзывается по команде "ко мне". Можно не стерилизовать. Запросто. Я бы и сама не стала. Потому что он у вас прекрасно отдрессирован и управляем. Но все-таки, инстинкт, есть инстинкт и я знаю много случаев, вот когда хозяева, к примеру, вывели на прогулку течную суку на поводке, а весьма воспитанный и обычно очень послушный кобелек, радостно бегавший за палочкой, вдруг просекает фишку и мгновенно реагирует, повинуясь инстинкту. В точечный момент зашкалило гормоны. И он очень быстро преодолевает расстояние в 500 метров. И кроет барышню прямо на поводке, сильно раньше, чем хозяйка успевает моргнуть. Особый трагизм в том, что у него фамилия доберман-пинчер, а у нее ризеншнауцер, и тот факт, что страна происхождения у пород одна, никак не влияет на то, что щенки от этого союза - дворняги. Десять, между прочем, штук. Не желаете взять себе щеночка метиса крупной собаки, а по сути дворняжку? Желаете? А еще 9 желающих есть? Нету? А куда же их теперь девать? А утопить 10 здоровеньких, крепких, только что народившихся, пищащих комочков не хотите? А вот если бы, хоть один из участников драмы был бы стерилизован...
    Еще мужчины... Мужчины - хозяева котов и кобелей это отдельная беда... Тут-то все понятно с переносом и отождествлением. И с примеркой на себя (не приведи Господи!) этой ситуации. Любимый кот или пес - он же друган! А кто же ТАК поступит с другом? Из настоящих-то мужиков-то? Ну, действительно?...
    Конечно он друг, кто же с этим поспорит! Но он, при этом, относится в ДРУГОМУ БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ! И у него не совсем так, как у вас устроена психика. Кастрированный кобель не проведет остаток своей жизни в депрессии и страданиях по поводу собственной неполноценности! Его это не беспокоит! В жизни столько всего интересного! Потому что источник гормонов, которые попадали к нему в кровь и вызывали это смутное томление духа, это стремление чего-то искать, куда-то бежать и размножаться просто исчез из его организма. И эта сфера жизни, совершенно искренне, перестала его интересовать. То есть, по-простому, его просто перестали интересовать представительницы противоположного пола! С точки зрения размножения. С точки зрения поиграть с ней, погонятся, поперетягивать игрушку - это, пожалуйста, сколько угодно.
    У меня почти никогда не получалось объяснить хозяевам, что не кастрированный кот или кобель (особенно маленькой собаки), живущей в ограниченном пространстве городской квартиры страдает (и сильно) от своих неудовлетворенных желаний. Инстинкт заставляет его метить территорию. Тут уже не вонь, если котик темпераментный, тут в квартиру входишь - глаза слезятся... да и маленькие кобели успешно портят мебель, наличники дверей, углы стен и занавески. Но дело даже не столько в материальном ущербе, хотя и в нем тоже. Дело в том, что не стерилизованное животное страдает от своих неудовлетворенных инстинктов, а стерилизованное нет. И точка. Можете не верить, но это факт. Для кота или кобеля эта сфера жизни просто перестает существовать. И никогда, ни одной минуты он не потратит на то, что бы думать "ах как же я теперь..."
    Или вот: берем локальный случай: маленькие собачки. Йорики, чихуа и пр. Существо сугубо искусственно выведенное. К самостоятельному существованию не приспособленное совершенно. Выжить без человека не способное. Весом полтора килограмма плюс-(а то и)минус. То есть карликовое (Надо быть высокопрофессиональным заводчиком, что бы так просчитывать линии, кроссинг и процент имбридинга, что бы сохранить здоровье этих целиком искусственных пород. А профессионалов в этой области очень мало, может быть 2 на тысячу, так называемых, заводчиков, отсюда и огромный комплекс проблем, но об этом мы не будем). Так вот. Если короче. Когда 352-е хозяева двухкилограммовой суки йорка, пусть даже трехкилограммовой, говорят мне с железобетонной уверенностью: "ну как же! ей же надо обязательно хоть один раз родить! для здоровья.", мне, блин, хочется воткнуть им в голову ножницы. Или сесть на пол и заплакать. В зависимости от того, какие они по счету за день.
    1104 раза в своей жизни я говорила: "Роды маленьким собачкам здоровья не добавляют! (роды, вообще мало кому здоровья добавляют в современном мире, но это другой вопрос). Маленькие собачки, они, как бы, не совсем настоящие. Их в природе не существует. Чаще всего, они очень тяжело рожают. Эклампсия - часто встречающееся у них осложнение, не самое страшное еще. Гибель помета, а то и самой суки не редкость. Кесарево сечение, потому что родовая деятельность слабо выражена и плод застрял в родовых путях, вообще уже считается вариант нормы! Даже если все прошло нормально - полгода восстановления при хорошем уходе и осложнения в позднем возрасте минимум. Очень "добавило здоровья!" О судьбе потомства (а щенков в больших городах, даже породистых, сильно больше чем достаточно на сегодня) я уж вовсе не говорю.
    Или противоположный вариант - мы ее купили для радости, рожать она не будет! (Частенько подразумевается, если собачонка куплена за цену подержанных жигулей - мы не такие, чтобы щенков продавать ради выгоды! нам это не нужно!). "Ну, так стерилизуйте ее" - говорю я. "Ах мы боимся - операция под общим наркозом, такой риск!". Не такой уж и риск, если делать ее не за 1500 рублей на кухонном столе, в приличной клинике, под кардиомониторингом, тыщ за 5. Раз вы ее за 40 купили. Потому что тот факт, что собаку купили для радости, вовсе не отменяет регулярных течек. То есть гормональной перестройки организма, в результате которой, этот самый организм, перенастраивается на спаривание и воспроизводство потомства. Течка наступает, спаривания не произошло, в изрядном проценте случаев наступает ложная беременность. Что это такое на самом деле этот "ложняк" если честно-то? А это ваша собачка временно сходит с ума. Ее сводят с ума ее собственные гормоны, которые заглючили ее мозг. Несколько недель полной неадекватности. Молоко появляется, бывает и живот растет. А потом собачке кажется, что она родила щенков. И она назначает щенками свои игрушки или ваши тапки. Или что найдет... Ведет себя как щенная, обустраивает гнездо, не отходит от него, защищает "щенков". Круто, правда? На себя примерить это состояние не хотите? Я знаю хозяев, которые по два раза в год переживают ложняки своей собаки. "Ну и что?" - говорят мне. Да ничего, хрен с ней с психикой, это вам с вашей собакой жить, но результат таких гормональных глюков - пиометра (лень гуглить очередное умное слово? это гнойное воспаление матки и половых путей, лечится оперативным путем (полная стерелизация) или приводит к гибели), как минимум, и рак матки или молочных желез как максимум.
    Некий аноним - как гуманист, предлагает, дабы этого избежать, обеспечить вашему животному "нормальную сексуальную жизнь". (Нет, ну как мне нравится эта формулировка, я ее повторять не устану, я просто влюблена в нее!). Если мы, в данный момент говорим о суке маленькой собачки, ну пусть даже и большой, то что мы имеем в качестве ее нормальной сексуальной жизни? Течка у самки вида Canis lupus familiari, как я кажется уже говорила, наступает 2 раза в год. Предположим, вы обеспечиваете... ааааааа!!!! ну вы сами понимаете, ну да, ну вот ее.... эх! НОРМАЛЬНУЮ СЕКСУАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, то есть вяжете суку два раза в год (два с небольшим месяца беременности, два месяца вскармливания щенков, два месяца восстановления и снова вяжете), то я вас огорчу - в таком режиме жизни очень здоровенькая маленькая собачка протянет года три, большая подольше, может лет 6, кошка, если повезет даже лет 8. Да. А потом наступит истощение организма и гибель в результате одного из многочисленных развившихся, на фоне такой адской эксплуатации, заболеваний.
    Про племенных сук, которых продуманно и гуманно, в питомниках, вяжут один раз в год и, которые в 5-6 лет уже отработанный материал и их чаще всего пристраивают в добрые руки доживать и лечится остаток жизни - это совсем отдельная история.
    Убивать детенышей, родившихся на свет в результате "нормальной сексуальной жизни" домашнего животного, контроль над размножением которого лежит на хозяине, это конечно куда как гуманнее... Мне два раза в жизни пришлось делать эвтаназию нежелательному помету. Один раз щенков, один раз котят. Я это делала эфиром, что несколько лучше, чем топить, но суть-то одна. Это одни из самых паршивых воспоминаний в моей жизни. Я всеми силами постараюсь сделать так, что бы этого со мной больше не случилось.
    Другой вариант, который предлагает добрая .... - это "не брать в дом". Раз уж не можете обеспечить (ну сами помните что). Легко говорить это деревенскому жителю, который с утречка может выйти на крылечко с чашкой кофе и насладится пением птиц и видом пасущихся курочек и клюющих зерно козочек. Ну, или как там оно все происходит...
    Дорогие мои сокамерники по каменным джунглям! Если ваша душа того требует - заводите маленьких собачек, которые будут радостно прыгать, когда вы уставший придете с работы, нацеловывать вас по утрам и приносить вам мячик.
    Заводите больших собак, если у вас хватает времени и ответственности, только изучите вопрос предварительно. И вы получите компаньона, который минимум 2 раза в день будет выводить вас на прогулки и любить вас таким какой вы есть.
    Заводите кошек, которые буду мурлыкать у вас на животе, тереться об ноги, спать на вашей подушке, хулиганить, любить себя, но при этом доставлять вам радость своим существованием.
    Но помните - домашние животное страдает от одиночества, недостатка внимания, плохого обращения, но оно не страдает от того что его стерилизовали, у них в психике такой функции нет.
    И если вы не планируете заниматься разведением - избавьте свое животное от мучений неудовлетворенно инстинкта размножения. В первую очередь потому, что домашнее животное это совсем не то, что дикое. Повторюсь, но нету у него никакой "собственной жизни", у него есть совместная жизнь с нами. Подавляющее большинство домашних животных не способно выжить без заботы и присмотра человека, потому что человек много тысяч лет назад забрал их из дикой природы в свой дом и очень-очень сильно изменил. И теперь несет за них полную ответственность. И обязан контролировать их размножение, в том числе. А вовсе не обеспечивать им "нормальную сексуальную жизнь"... (извините не удержалась).
    Автор shade_of_snake.

  2. Следующие 8 пользователей сказали Спасибо Лютик за это сообщение:

    cvet03 (06.03.2019),Королева Алла (06.03.2019),ЛАРИСА (06.03.2019),м.и.г. (06.03.2019),марс-нск (06.03.2019),Ольга (06.03.2019),Светлана (07.03.2019),Яника из ЦУ (06.03.2019)

  3. #2
    Местный
    Регистрация
    02.02.2015
    Сообщений
    692
    Спасибо
    7,035
    Поблагодарили 3,300 раз(а) в 631 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    а результат такой "заботы" - "ужас" на авито...причем в огромном количестве! и это я посмотрела только москвичей думаю и в других породах тоже самое!

  4. Следующие пользователи сказали: "Спасибо" марс-нск за это сообщение:

    Ольга (06.03.2019)

  5. #3
    Местный Аватар для cvet03
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    6,280
    Спасибо
    18,989
    Поблагодарили 32,688 раз(а) в 4,332 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Помню, как мы пошли Баксика покупать ))
    Пришли на выставку кошек, очень понравились шотландцы вислоухие..Нам и таких предлагают, и сяких..Один другого краше... А после моей фразы, что нам кота и под кастрацию, достали из переноски заморыша. Махонький,худенький...чис то " Гоблин"...Но отдали нам его "за три копейки".. Сунули мы его за пазуху и домой пошли...Вырос красавцем )))
    Так и Чехина оставили себе. Не захотел муж его никому продавать, да и сам Чехин ни к кому в чужие руки не шёл..Оставила его с фразой "как только, то сразу кастрирую,"... "как только" случилось в 8месяцев, когда на прогулке впервые унюхал течную суку -глаза округлил, весь задумался, ни слышу-ни вижу...На следующий день и попал к ветеринару )))
    Глядя на спокойного Чехина, у нас на прогулке еще пара-тройка хозяев решились на эксперимент...и не жалеют...Зато все спокойны -и хозяева, и кобели.
    москвичка Дайва, йорики Бонюся и Чехин, и, конечно, кошак Бакс

  6. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо cvet03 за это сообщение:

    ЛАРИСА (07.03.2019),Ольга (06.03.2019)

  7. #4
    Местный Аватар для Меняйлов Е.
    Регистрация
    11.05.2018
    Сообщений
    910
    Спасибо
    511
    Поблагодарили 2,483 раз(а) в 709 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Вообще не согласен. Причем абсолютно. Мне бесполое животное не нужно, это точно. Я сознательно брал кобеля. Он им и будет.
    Со всеми вытекающими, с желтыми деревьями, желтым снегом и т.п.

  8. Следующие пользователи сказали: "Спасибо" Меняйлов Е. за это сообщение:

    cvet03 (06.03.2019)

  9. #5
    Местный Аватар для Лютик
    Регистрация
    09.04.2012
    Адрес
    Москва и деревушка в Тверской области
    Сообщений
    3,591
    Спасибо
    26,967
    Поблагодарили 18,912 раз(а) в 3,290 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Евгений, почему вы думаете, что кастраты писают как-то иначе, чем интактные?
    Цитата Сообщение от Лютик Посмотреть сообщение
    Еще мужчины... Мужчины - хозяева котов и кобелей это отдельная беда... Тут-то все понятно с переносом и отождествлением. И с примеркой на себя (не приведи Господи!) этой ситуации. Любимый кот или пес - он же друган! А кто же ТАК поступит с другом? Из настоящих-то мужиков-то? Ну, действительно?...
    А это про вас

  10. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо Лютик за это сообщение:

    cvet03 (06.03.2019),ЛАРИСА (06.03.2019),Ольга (06.03.2019)

  11. #6
    Местный Аватар для Ольга
    Регистрация
    23.02.2015
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    487
    Спасибо
    3,555
    Поблагодарили 2,182 раз(а) в 441 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Цитата Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
    Вообще не согласен. Причем абсолютно. Мне бесполое животное не нужно, это точно.
    Хм... Иногда людям приходится стерилизовать суку по причине болезни. Она тоже становится бесполой и не нужной? Как же вы так с животными - так нужен, а так нет?! Да и, если кобель не развяжется, то по сути он им никогда и не был. Ну это если по вашему взгляду При кастрации, кроме как возможности к размножению, кобель абсолютно никаких своих качеств не теряет, впрочем как и сука. Это из личного опыта Наверное вы слишком много значения придаете "этим собачьим причендалам"

  12. Следующие пользователи сказали: "Спасибо" Ольга за это сообщение:

    Лютик (07.03.2019)

  13. #7
    Местный Аватар для Ольга
    Регистрация
    23.02.2015
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    487
    Спасибо
    3,555
    Поблагодарили 2,182 раз(а) в 441 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Цитата Сообщение от Лютик Посмотреть сообщение
    Евгений, почему вы думаете, что кастраты писают как-то иначе, чем интактные?

    Кстати, не все стерилизованные кобели перестают реагировать на течную суку. Наш фокс-кастрат в этом плане до сих пор "маньячила" Хотя развязан не был.

  14. Следующие пользователи сказали: "Спасибо" Ольга за это сообщение:

    Лютик (07.03.2019)

  15. #8
    Местный Аватар для Меняйлов Е.
    Регистрация
    11.05.2018
    Сообщений
    910
    Спасибо
    511
    Поблагодарили 2,483 раз(а) в 709 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Хм... Иногда людям приходится стерилизовать суку по причине болезни. Она тоже становится бесполой и не нужной? Как же вы так с животными - так нужен, а так нет?! Да и, если кобель не развяжется, то по сути он им никогда и не был. Ну это если по вашему взгляду При кастрации, кроме как возможности к размножению, кобель абсолютно никаких своих качеств не теряет, впрочем как и сука. Это из личного опыта Наверное вы слишком много значения придаете "этим собачьим причендалам"
    Ну это же понятный вынужденный случай. А про "кобелиное братство" уже выше написано.

  16. #9
    Местный Аватар для Лютик
    Регистрация
    09.04.2012
    Адрес
    Москва и деревушка в Тверской области
    Сообщений
    3,591
    Спасибо
    26,967
    Поблагодарили 18,912 раз(а) в 3,290 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Цитата Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
    Вообще не согласен. Причем абсолютно.
    Точно такая же реакция была у моего сына.

  17. Следующие пользователи сказали: "Спасибо" Лютик за это сообщение:

    Меняйлов Е. (07.03.2019)

  18. #10
    Местный Аватар для Меняйлов Е.
    Регистрация
    11.05.2018
    Сообщений
    910
    Спасибо
    511
    Поблагодарили 2,483 раз(а) в 709 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Цитата Сообщение от Лютик Посмотреть сообщение
    Точно такая же реакция была у моего сына.
    И это правильно. Такая реакция скорее всего будет у 90 процентов собаководов мужчин.

    Вам волю (женщинам) дай, вы вначале на кошках и собаках потренируетесь, а потом.....
    Чисто чувство самосохранения и солидарность.

  19. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо Меняйлов Е. за это сообщение:

    Ирина и Иван (07.03.2019),Лютик (07.03.2019)

  20. #11
    Местный Аватар для Меняйлов Е.
    Регистрация
    11.05.2018
    Сообщений
    910
    Спасибо
    511
    Поблагодарили 2,483 раз(а) в 709 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Анекдот есть такой.
    "Девочки, недавно узнала, что на рынке донорских органов мужские семенники стоят 4 млн долларов.
    Теперь, когда я смотрю на спящего пьяного мужа, меня постоянно посещают интересные мысли..."

  21. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо Меняйлов Е. за это сообщение:

    cvet03 (07.03.2019),Ирина и Иван (07.03.2019),ЛАРИСА (07.03.2019),Лютик (07.03.2019)

  22. #12
    Местный Аватар для Елена Андреева
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    СПб, Царское Село
    Сообщений
    8,998
    Спасибо
    21,221
    Поблагодарили 52,215 раз(а) в 5,387 сообщениях

    По умолчанию Re: О вязках и "полноценной жизни"...

    Цитата Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
    И это правильно. Такая реакция скорее всего будет у 90 процентов собаководов мужчин.

    Вам волю (женщинам) дай, вы вначале на кошках и собаках потренируетесь, а потом.....
    Чисто чувство самосохранения и солидарность.

  23. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо Елена Андреева за это сообщение:

    ЛАРИСА (07.03.2019),Лютик (07.03.2019),Меняйлов Е. (07.03.2019)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
О нас
Мы просто любим собак !!!!
Ссылки
Международный Электронный породный каталог
Заходите к нам
что ....
Может быть еще что-нибудь ...